Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, получится ли освободится от уплаты НДФЛ при продаже квартиры.
В июле 2022 года будет продаваться квартира, срок владения 4.5 года с момента даты регистрации, приобретена в общесовместную собственность с супругом.
Но уже на сегодняшний день приобретена в ипотеку новая квартира, ипотека оформлена в 2021 году, акт приема-передачи подписан в апреле 2022 года, в собственность не оформляли.
Также имеется 1/4 доля в квартире, её продам в июне, для того,чтобы попасть под данную программу.
Подскажите, пожалуйста, возможно ли будет пройти по условиям единственного жилья, для которого установлен минимальный срок владения 3 года?
Здравствуйте. Если 1/4 долю продаете в июне, то имеющаяся квартира будет единственным жильем на момент продажи в июле 2022. Мин. предельный срок владения единственным жильем - три года. У мужа в собственности не имеется другого жилья/долей?
Я уже не знаю какой раз у Вас спрашиваю (в предыдущем Вашем вопросе): 1/4 личная собственность или совместная? Как приобретена эта доля? Если это личная собственность, то имеющаяся квартира находящаяся в совместной собственности супругов у Вас считается единственным жильем и "избавляться" от 1/4 доли нет никакой необходимости.
Здравствуйте! Комментарии специалистов подсказали, что Вы не впервые задаёте вопрос.
По одной статье НК Вы не прошли, поэтому воспользовались советами обратить внимание на возможность использования минимального срока владения в 3 года и начали искать основания для этого.
Есть разъяснения ФНС о порядке признания единственного жилья у супругов в совместной собственности, как в Вашей ситуации. (При условии отсутствия брачного договора). Им признаётся только совместная собственность, личная собственность каждого из супругов (в данном случае возможно Ваша 1/4 , если приобретена до брака или во время брака по безвозмездным сделкам) не учитывается.
Также не учитывается жилье, купленное за 90 дней до продажи единственного жилья. Поэтому если нет 100% уверенности в продаже квартиры в течение ближайших 3 месяцев, не оформляйте в собственность построенное жилье.
Добрый день! Фразу "Таким образом, при определении единственного жилья у супругов для применения минимального трехлетнего срока владения исключаются объекты недвижимости, не являющиеся совместно нажитыми" из публикации от 13.04.2021 09:30 заместителя начальника Управления налогообложения доходов физических лиц и администрирования страховых взносов ФНС России Владислава Волкова в журнале «Налоговая политика и практика», № 4/2021 следует читать так:
"при определении единственного жилья у одного супруга для применения минимального трехлетнего срока владения исключаются объекты недвижимости другого супруга, не являющиеся совместно нажитыми".
В такой формулировке нет никакого противоречия с НК РФ.
Здравствуйте! Тяжёлый сегодня день, очень сложно сконцентрироваться, долго думал и пришёл к выводу, что Иосиф Маркович прав. Для автора вопроса проданная квартира, купленная в браке не является единственным жильём, ибо в собственности есть 1/4 доли в другой квартире и без оглядки на документ основания данной доли. Автор, после продажи 1/4 доли в июне - квартира купленная в браке станет единственной, с минимальным сроком владения в три года.
Арман, но Иосиф написал: исключаются объекты недвижимости друго супруга, т.е. не учитываются потому, что не являются совместно нажитыми. Я не понял смысл того, что хотел сказать Иосиф, но насколько я понял он говорит тоже, что и я.
Нет, Даниил! Иосиф пытается растолковать эту фразу в том ключе, который мы и так давно знали : если совместная с-ть оформлена на одного из супругов, то она будет все равно единственной в случае, когда у другого супруга есть в ЛИЧНОЙ собственности другая квартира. Однако, я с ним в этот раз совсем не согласна. Фраза читается и так, и этак. Она применима и в том случае, когда совместная с-ть оформлена на двоих. И вот аргумент: КАКАЯ РАЗНИЦА, КАК ОФОРМЛЕНА СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ?! Юридические последствия и все составляющие этого факта ведь абсолютно одинаковы. Так почему же, жена, если она одна является титульным собственником, продав через три года совместную собственность и получив в СОВМЕСТНУЮ же собственность доход от ее продажи , не должна платить налог из СОВМЕСТНЫХ с мужем денег, а если в титуле и муж, и жена, то они должны заплатить налог за точно такой же совместный доход из точно тех же СОВМЕСТНЫХ денег?!
Кроме того, если в титуле оба супруга, то, чтобы было понятнее тем же налоговикам, они всегда вправе перераспределить доход от продажи в пользу того супруга, у которого нет другого жилья, и тогда этот доход по-любому будет освобожден от налогообложения. Это я и порекомендую сделать автору вопроса, чтобы не ломать попусту копья в налоговой, если вдруг 1/4 будет продана позднее квартиры. И в договоре к-п указать, кто именно получает все деньги.
Добрый день! Ирина Владимировна, при продаже общей совместной собственности, вне зависимости от того в титуле оба собственника или кто то один, супруги "вправе перераспределить доход от продажи" так, как им заблагорассудится, в том числе и весь доход "в пользу того супруга, у которого нет другого жилья". В этом случае, супругам следует уведомить налоговые о своем решении... . В моей практике такое уже есть!
Добавлю. Тот супруг у которого нет дохода от продажи согласно совместного решения супругов, должен уведомить свою налоговую об отсутствии у него дохода и, соответственно, обязанности подавать декларацию и приложить к уведомлению решение супругов о распределении дохода, договор продажи и другие (на его усмотрение) подтверждающие документы... .
Добрый день, коллеги. Позиция Иосифа и Армана мне более близка. Она не нарушает принцип единственности, который сформулирован в ст. 217.1. НК РФ: в собственности налогоплательщика не должно находиться иного жилого помещения, доли в праве собственности на жилое помещение, включая совместную собственность супругов. Два собственника-супруга, два налогоплательщика со своими правами и обязанностями, каждый определяет, единственное ли у него жилье, при этом учитывается совместная собственность на другие объекты. А личная собственность на другие объекты не учитывается, но только для того супруга, у которого нет доли в таких объектах. Мое понимание на сегодняшний день такое.
Иосиф, Вы комментируете техническое исполнение перераспределения дохода, но никак не комментируете мой довод о том, что должно быть равенство налоговых последствий для одного и того же налогоплательщика в юридически одинаковых ситуациях, которые просто по разному документально оформлены - это я про совместную собственность и в том, и в другом случае.
Дмитрий, а здесь вполне себе сохраняется принцип единственности жилья! Потому что продавец здесь один и получатель дохода здесь тоже один, просто этот продавец состоит из двух фамилий. И вот у ЭТОГО продавца другого жилья нет, т.е. у супругов в СОВМЕСТНОЙ собственности больше нет никакого жилья. Кроме того, я считаю, что если бы даже у КАЖДОГО из супругов, кроме этой квартиры, было еще жилье в собственности, то все равно эта квартира являлась бы для них обоих ВМЕСТЕ единственным жильем.
Конечно сохраняется принцип "единственности". Субъектом правоотношений при совместной собственности являются супруги. Их нельзя разделить на Машу и Ваню, это единый продавец, единый правообладатель, единый налогоплательщик. У них всё общее, совместное. У такого субъекта особый правовой статус, который закреплен законодательно. И именно это "единый" правообладатель выступает продавцом и получает доход, и его "единого" следует рассматривать как налогоплательщика.
"У такого субъекта особый правовой статус, который закреплен законодательно. И именно это "единый" правообладатель выступает продавцом и получает доход, и его "единого" следует рассматривать как налогоплательщика"Даниил, не только мы с Арманом Барекяном, но и Налоговый кодекс с Вами не согласен, потому, что в нем нет такого толкования.
Ирина Владимировна, при условии исчерпывающей информации в первом посте данной темы, доход от продажи в июле 2022 квартиры, находившейся в совместной собственности супругов 4.5 года (единственного жилья у каждого из супругов) не подлежит налогообложению у каждого из супругов.
Наталья Ясырева
26 мая 2022,
21:40
Странно, что не один а сразу несколько комментаторов тут рекомендуют не принимать в собственность НОВУЮ квартиру, акт приема-передачи которой уже подписан (в апреле 2022 года) . Неужели не видели ни одного договора дольщиков с застройщиками (?) в которых всегда прописывается обязанность дольщика принять собственность в срок (по опыту - от 7 до 30 дней) считая со дня подписания Акта приема-передачи и нести бремя содержания квартиры (коммунальные и пр..), со штрафными санкциями за нарушение этого обязательства...
Цитата: "Только не оформляйте собственность на ипотечную квартиру, пока не продадите" вызывает недоумение и вопрос к комментаторам: если советуете не принимать автору (дольщику) в собственность, то на каком основании вы предлагаете отчуждать недв.имущество не находящееся в собственности? По договору уступки права требования ?! которое невозможно после сдачи дома в экспл-ю.
Наталья, странно, что Вас не смутило то, что "не один а сразу НЕСКОЛЬКО комментаторов тут рекомендуют не принимать в собственность НОВУЮ квартиру". :-)) Не смутило и то, что никто до Вас не возразил ничего по поводу этой рекомендации. А что такое "принять в собственность"? Это какое действие дольщик должен совершить? Что Вы имеете ввиду? Получилось что-то среднее между "принять квартиру по акту приема-передачи" и "зарегистрировать право собственности на квартиру". Полагаю, что "принять в собственность" в переводе с вашего языка означает "зарегистрировать право собственности" По этому поводу ознакомьтесь с любым Договором долевого участия еще раз - там указанные Вами сроки и штрафы относятся исключительно к физическому приему квартиры и подписанию акта приема-передачи. А вот сроки регистрации права собственности ни законом, ни договором не ограничены. Вы невнимательно и видимо только однажды прочли ДДУ. Так же невнимательно Вы прочли и вопрос этой ветки - продавать эту НОВУЮ квартиру автор вопроса не собирается, речь идет о продаже другой квартиры, которая оформлена в собственность 4.5 года назад.
Доброе утро! Человек просто хотел блеснуть, но тогда нужно было проявить себя в дискуссии между двумя подходами, а там Ирина Владимировна и Даниил подняли планку так высоко, что тема давно вышла за рамки вопроса и вновь прибывших )). Коллеги, давайте остановимся. Для автора вопроса нужен практичный ответ, а не изящный или около вопросный. Считаю позицию Ирины Владимировны и Даниила, об особом правовом статусе субъекта, хорошей темой для обсуждения среди профессионалов, и возможно, что когда-нибудь правовая справедливость восторжествует, а пока можем довольствоваться только тем, что имеем, т. к. нельзя наших читателей вводить в заблуждение. Их не поймут ни в налоговой, ни в письме Минфина. Можно даже предположить с какими глазами они посмотрят на налогоплательщика и что скажут: " - Извините, Вы имеете 1/4 доли в одной квартире, а также фигурируете в ЕГРН в другой квартире (или не фигурируете, не важно, если куплено в браке), и при этом утверждаете, что у Вас ЕДИНСТВЕННОЕ жильё?" Представили глаза налогового инспектора, который смог воспроизвести это вслух? Если представили, тогда действительно пора прекращать, а тему перевести на другую площадку для разминки мозгов.
Наталья Ясырева
27 мая 2022,
15:44
Цель не блеснуть, а разобраться в заинтересовавшем меня лично казусе. //Отчего же, Арман, Вы решили, что вместо выяснения интересного мне момента, мне следовало продолжить вашу ветку дискуссии между двумя подходами? // Сожалею, если тон моего сообщения кому-то показался претенциозным. На самом деле, он недоумевающий и вопросительный. Ответ частично увидела в ответном сообщении, что НИГДЕ И НИКЕМ не регламентирован срок вступления в собственность/принятия ПРАВА собственности. Это к слову, Ваших, Ирина Вл., поправок к моим небрежно брошенным терминам. Если я последую за Вами в схоластику)), то хочу заметить, что Ваше исправление на «зарегистрировать право собственности» - это укоренившийся, но все-таки термин процессуальный (исходящий из известного всем условия возникновения этого права – момента регистрации). В терминологии же материального права, а именно оно и дОлжно употребляться при описании дефиниций юридически значимого события, коим и является переход права (в данном случае – собственности), корректно именно «вступление в право собств-ти» по всем основаниям (и дарение, и наследство и покупка…). Вопрос восприятия и терминологии. У Вас при слове «принять» - сразу ассоциации с «принять объект по АПП», а у меня ассоциации с «принятием прав» (как-то так учили на юр.факе, правда не в РФ и давно, поэтому тоже имею право на ошибку или небрежность) . Главное (для меня) – это понимание сути вопроса, а не уход в казуистику, ибо не ставлю задачу в беседе придираться к терминам собеседника, а их достаточно уже укоренившихся в проф.сообществе, и задавшись целью – можно найти в речи почти у всех)) Повторюсь, что меня заинтересовал тут конкретный вопрос и полученный ответ НИГДЕ и НИКЕМ не регламентирован срок вступления дольщика в собственность. Что заставляет теперь идти и покопаться в н-п базе.))
Наталья, не нужно так остро реагировать на обычную беседу. Просто в "двух подходах" так много интересного и глубокого, что уход от обсуждения главного вопроса приводит к мысли, что хотели блеснуть, а Ваш последний ответ убедил меня в очередной раз, что хотели именно блеснуть знаниями полученными "на юр. факе, правда не в РФ". Приветствую Вас на форуме, рад знакомству, и ничего страшного, что оно получилось у нас таким, каким получилось )
Наталья Ясырева
27 мая 2022,
18:15
Арман, взаимно) и допустите, что глубокими и не с целью блеснуть, бывают не только рассуждения на интересные именно Вам темы)) и мой вход в эту ветку со своим вопросом, как раз может свидетельствовать отсутствие страха показаться в чем-то неосведомленной (что никак не вяжется с блистанием, уж согласитесь))). С удовольствием прочитала ход рассуждений о "двух подходах", свои пять копеек не видела смысла вставлять, ибо согласна с мнением Михаила Шатова. Не вижу дуализма в толковании разъяснений ФНС по этому вопросу.
Здравствуйте. Если 1/4 долю продаете в июне, то имеющаяся квартира будет единственным жильем на момент продажи в июле 2022. Мин. предельный срок владения единственным жильем - три года.
У мужа в собственности не имеется другого жилья/долей?
Только не оформляйте собственность на ипотечную квартиру, пока не продадите
Я уже не знаю какой раз у Вас спрашиваю (в предыдущем Вашем вопросе): 1/4 личная собственность или совместная? Как приобретена эта доля? Если это личная собственность, то имеющаяся квартира находящаяся в совместной собственности супругов у Вас считается единственным жильем и "избавляться" от 1/4 доли нет никакой необходимости.
Вот, почитайте: https://www.cian.ru/blogs-kak-opredeljaetsja-edinstvennoe-zhile-u-suprugov-325313
Здравствуйте!
Комментарии специалистов подсказали, что Вы не впервые задаёте вопрос.
По одной статье НК Вы не прошли, поэтому воспользовались советами обратить внимание на возможность использования минимального срока владения в 3 года и начали искать основания для этого.
Есть разъяснения ФНС о порядке признания единственного жилья у супругов в совместной собственности, как в Вашей ситуации. (При условии отсутствия брачного договора). Им признаётся только совместная собственность, личная собственность каждого из супругов (в данном случае возможно Ваша 1/4 , если приобретена до брака или во время брака по безвозмездным сделкам) не учитывается.
Также не учитывается жилье, купленное за 90 дней до продажи единственного жилья. Поэтому если нет 100% уверенности в продаже квартиры в течение ближайших 3 месяцев, не оформляйте в собственность построенное жилье.
Добрый день!
Фразу "Таким образом, при определении единственного жилья у супругов для применения минимального трехлетнего срока владения исключаются объекты недвижимости, не являющиеся совместно нажитыми" из публикации от 13.04.2021 09:30 заместителя начальника Управления налогообложения доходов физических лиц и администрирования страховых взносов ФНС России Владислава Волкова в журнале «Налоговая политика и практика», № 4/2021 следует читать так:
"при определении единственного жилья у одного супруга для применения минимального трехлетнего срока владения исключаются объекты недвижимости другого супруга, не являющиеся совместно нажитыми".
В такой формулировке нет никакого противоречия с НК РФ.
Здравствуйте! Тяжёлый сегодня день, очень сложно сконцентрироваться, долго думал и пришёл к выводу, что Иосиф Маркович прав. Для автора вопроса проданная квартира, купленная в браке не является единственным жильём, ибо в собственности есть 1/4 доли в другой квартире и без оглядки на документ основания данной доли.
Автор, после продажи 1/4 доли в июне - квартира купленная в браке станет единственной, с минимальным сроком владения в три года.
Арман, но Иосиф написал: исключаются объекты недвижимости друго супруга, т.е. не учитываются потому, что не являются совместно нажитыми. Я не понял смысл того, что хотел сказать Иосиф, но насколько я понял он говорит тоже, что и я.
Нет, Даниил! Иосиф пытается растолковать эту фразу в том ключе, который мы и так давно знали : если совместная с-ть оформлена на одного из супругов, то она будет все равно единственной в случае, когда у другого супруга есть в ЛИЧНОЙ собственности другая квартира.
Однако, я с ним в этот раз совсем не согласна. Фраза читается и так, и этак. Она применима и в том случае, когда совместная с-ть оформлена на двоих.
И вот аргумент: КАКАЯ РАЗНИЦА, КАК ОФОРМЛЕНА СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ?! Юридические последствия и все составляющие этого факта ведь абсолютно одинаковы. Так почему же, жена, если она одна является титульным собственником, продав через три года совместную собственность и получив в СОВМЕСТНУЮ же собственность доход от ее продажи , не должна платить налог из СОВМЕСТНЫХ с мужем денег, а если в титуле и муж, и жена, то они должны заплатить налог за точно такой же совместный доход из точно тех же СОВМЕСТНЫХ денег?!
Кроме того, если в титуле оба супруга, то, чтобы было понятнее тем же налоговикам, они всегда вправе перераспределить доход от продажи в пользу того супруга, у которого нет другого жилья, и тогда этот доход по-любому будет освобожден от налогообложения.
Это я и порекомендую сделать автору вопроса, чтобы не ломать попусту копья в налоговой, если вдруг 1/4 будет продана позднее квартиры. И в договоре к-п указать, кто именно получает все деньги.
Добрый день!
Ирина Владимировна, при продаже общей совместной собственности, вне зависимости от того в титуле оба собственника или кто то один, супруги "вправе перераспределить доход от продажи" так, как им заблагорассудится, в том числе и весь доход "в пользу того супруга, у которого нет другого жилья".
В этом случае, супругам следует уведомить налоговые о своем решении... .
В моей практике такое уже есть!
Добавлю.
Тот супруг у которого нет дохода от продажи согласно совместного решения супругов, должен уведомить свою налоговую об отсутствии у него дохода и, соответственно, обязанности подавать декларацию и приложить к уведомлению решение супругов о распределении дохода, договор продажи и другие (на его усмотрение) подтверждающие документы... .
Добрый день, коллеги. Позиция Иосифа и Армана мне более близка. Она не нарушает принцип единственности, который сформулирован в ст. 217.1. НК РФ: в собственности налогоплательщика не должно находиться иного жилого помещения, доли в праве собственности на жилое помещение, включая совместную собственность супругов. Два собственника-супруга, два налогоплательщика со своими правами и обязанностями, каждый определяет, единственное ли у него жилье, при этом учитывается совместная собственность на другие объекты. А личная собственность на другие объекты не учитывается, но только для того супруга, у которого нет доли в таких объектах. Мое понимание на сегодняшний день такое.
Иосиф, Вы комментируете техническое исполнение перераспределения дохода, но никак не комментируете мой довод о том, что должно быть равенство налоговых последствий для одного и того же налогоплательщика в юридически одинаковых ситуациях, которые просто по разному документально оформлены - это я про совместную собственность и в том, и в другом случае.
Дмитрий, а здесь вполне себе сохраняется принцип единственности жилья! Потому что продавец здесь один и получатель дохода здесь тоже один, просто этот продавец состоит из двух фамилий. И вот у ЭТОГО продавца другого жилья нет, т.е. у супругов в СОВМЕСТНОЙ собственности больше нет никакого жилья.
Кроме того, я считаю, что если бы даже у КАЖДОГО из супругов, кроме этой квартиры, было еще жилье в собственности, то все равно эта квартира являлась бы для них обоих ВМЕСТЕ единственным жильем.
Конечно сохраняется принцип "единственности". Субъектом правоотношений при совместной собственности являются супруги. Их нельзя разделить на Машу и Ваню, это единый продавец, единый правообладатель, единый налогоплательщик. У них всё общее, совместное. У такого субъекта особый правовой статус, который закреплен законодательно. И именно это "единый" правообладатель выступает продавцом и получает доход, и его "единого" следует рассматривать как налогоплательщика.
"У такого субъекта особый правовой статус, который закреплен законодательно. И именно это "единый" правообладатель выступает продавцом и получает доход, и его "единого" следует рассматривать как налогоплательщика"Даниил, не только мы с Арманом Барекяном, но и Налоговый кодекс с Вами не согласен, потому, что в нем нет такого толкования.
Иосиф, ну если Вы так считаете, то поясните, пжлста, кто из супругов заплатит налог и как его подсчитать?
Ирина Владимировна, при условии исчерпывающей информации в первом посте данной темы, доход от продажи в июле 2022 квартиры, находившейся в совместной собственности супругов 4.5 года (единственного жилья у каждого из супругов) не подлежит налогообложению у каждого из супругов.
Странно, что не один а сразу несколько комментаторов тут рекомендуют не принимать в собственность НОВУЮ квартиру, акт приема-передачи которой уже подписан (в апреле 2022 года) . Неужели не видели ни одного договора дольщиков с застройщиками (?) в которых всегда прописывается обязанность дольщика принять собственность в срок (по опыту - от 7 до 30 дней) считая со дня подписания Акта приема-передачи и нести бремя содержания квартиры (коммунальные и пр..), со штрафными санкциями за нарушение этого обязательства...
Цитата: "Только не оформляйте собственность на ипотечную квартиру, пока не продадите"
вызывает недоумение и вопрос к комментаторам: если советуете не принимать автору (дольщику) в собственность, то на каком основании вы предлагаете отчуждать недв.имущество не находящееся в собственности? По договору уступки права требования ?! которое невозможно после сдачи дома в экспл-ю.
Наталья, странно, что Вас не смутило то, что "не один а сразу НЕСКОЛЬКО комментаторов тут рекомендуют не принимать в собственность НОВУЮ квартиру". :-)) Не смутило и то, что никто до Вас не возразил ничего по поводу этой рекомендации.
А что такое "принять в собственность"? Это какое действие дольщик должен совершить? Что Вы имеете ввиду? Получилось что-то среднее между "принять квартиру по акту приема-передачи" и "зарегистрировать право собственности на квартиру". Полагаю, что "принять в собственность" в переводе с вашего языка означает "зарегистрировать право собственности"
По этому поводу ознакомьтесь с любым Договором долевого участия еще раз - там указанные Вами сроки и штрафы относятся исключительно к физическому приему квартиры и подписанию акта приема-передачи. А вот сроки регистрации права собственности ни законом, ни договором не ограничены. Вы невнимательно и видимо только однажды прочли ДДУ.
Так же невнимательно Вы прочли и вопрос этой ветки - продавать эту НОВУЮ квартиру автор вопроса не собирается, речь идет о продаже другой квартиры, которая оформлена в собственность 4.5 года назад.
Доброе утро! Человек просто хотел блеснуть, но тогда нужно было проявить себя в дискуссии между двумя подходами, а там Ирина Владимировна и Даниил подняли планку так высоко, что тема давно вышла за рамки вопроса и вновь прибывших )).
Коллеги, давайте остановимся. Для автора вопроса нужен практичный ответ, а не изящный или около вопросный. Считаю позицию Ирины Владимировны и Даниила, об особом правовом статусе субъекта, хорошей темой для обсуждения среди профессионалов, и возможно, что когда-нибудь правовая справедливость восторжествует, а пока можем довольствоваться только тем, что имеем, т. к. нельзя наших читателей вводить в заблуждение. Их не поймут ни в налоговой, ни в письме Минфина. Можно даже предположить с какими глазами они посмотрят на налогоплательщика и что скажут: " - Извините, Вы имеете 1/4 доли в одной квартире, а также фигурируете в ЕГРН в другой квартире (или не фигурируете, не важно, если куплено в браке), и при этом утверждаете, что у Вас ЕДИНСТВЕННОЕ жильё?" Представили глаза налогового инспектора, который смог воспроизвести это вслух? Если представили, тогда действительно пора прекращать, а тему перевести на другую площадку для разминки мозгов.
Цель не блеснуть, а разобраться в заинтересовавшем меня лично казусе.
//Отчего же, Арман, Вы решили, что вместо выяснения интересного мне момента, мне следовало продолжить вашу ветку дискуссии между двумя подходами? // Сожалею, если тон моего сообщения кому-то показался претенциозным. На самом деле, он недоумевающий и вопросительный. Ответ частично увидела в ответном сообщении, что НИГДЕ И НИКЕМ не регламентирован срок вступления в собственность/принятия ПРАВА собственности. Это к слову, Ваших, Ирина Вл., поправок к моим небрежно брошенным терминам. Если я последую за Вами в схоластику)), то хочу заметить, что Ваше исправление на «зарегистрировать право собственности» - это укоренившийся, но все-таки термин процессуальный (исходящий из известного всем условия возникновения этого права – момента регистрации). В терминологии же материального права, а именно оно и дОлжно употребляться при описании дефиниций юридически значимого события, коим и является переход права (в данном случае – собственности), корректно именно «вступление в право собств-ти» по всем основаниям (и дарение, и наследство и покупка…).
Вопрос восприятия и терминологии. У Вас при слове «принять» - сразу ассоциации с «принять объект по АПП», а у меня ассоциации с «принятием прав» (как-то так учили на юр.факе, правда не в РФ и давно, поэтому тоже имею право на ошибку или небрежность) . Главное (для меня) – это понимание сути вопроса, а не уход в казуистику, ибо не ставлю задачу в беседе придираться к терминам собеседника, а их достаточно уже укоренившихся в проф.сообществе, и задавшись целью – можно найти в речи почти у всех))
Повторюсь, что меня заинтересовал тут конкретный вопрос и полученный ответ НИГДЕ и НИКЕМ не регламентирован срок вступления дольщика в собственность. Что заставляет теперь идти и покопаться в н-п базе.))
Наталья, не нужно так остро реагировать на обычную беседу. Просто в "двух подходах" так много интересного и глубокого, что уход от обсуждения главного вопроса приводит к мысли, что хотели блеснуть, а Ваш последний ответ убедил меня в очередной раз, что хотели именно блеснуть знаниями полученными "на юр. факе, правда не в РФ". Приветствую Вас на форуме, рад знакомству, и ничего страшного, что оно получилось у нас таким, каким получилось )
Арман, взаимно) и допустите, что глубокими и не с целью блеснуть, бывают не только рассуждения на интересные именно Вам темы)) и мой вход в эту ветку со своим вопросом, как раз может свидетельствовать отсутствие страха показаться в чем-то неосведомленной (что никак не вяжется с блистанием, уж согласитесь))).
С удовольствием прочитала ход рассуждений о "двух подходах", свои пять копеек не видела смысла вставлять, ибо согласна с мнением Михаила Шатова. Не вижу дуализма в толковании разъяснений ФНС по этому вопросу.